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华人著名心理学家
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周正:周正做客中央电视台
2016-01-20 19776
问您如何看待所谓的金融风暴或者危机?答我认为没有金融风暴或者是金融危机,就像一棵树春天要发芽,夏天它快速生长,很茂密,秋天就开始落叶,冬天它就完全消杀了,因为对于树来讲春生夏长秋收冬藏是一个很自然的事情,经济上的这些高潮期,快速发展期,与它的平稳期,箫条期,这是一个必然的,人类的过去、现在、将来都会有,它是规律性的,根本不存在什么危机不危机,而且你不能说春天的树长的很高很快,很茂盛我很高兴,如果仅仅是春夏的话,树的木质会很疏松,因为它生长速度快,树的年轮的形成就在于它有疏密,密的部分就是在秋冬时期,颜色对比形成年轮,而树的致密的部分以及保持这个树干结实的部分,反而是在秋冬形成的,我们现在的所谓这种经济平稳呢,或者经济箫条,实际上是挤出泡沫的一个过程,我们应该认为它是一个合理的过程。问接下来我们想要来问一问魏主任,我们今天讨论的不是经济问题,而是想让大家知道用什么样健康的心态来看待我们周围的事物,在金融风暴来临的时候,它会对我们周围的人产生什么样的影响呢?答肯定有,刚才周教授谈到其实它的一个符合规律,意思就是让我们比较多的激发起来自己的信心的部分,既然是个规律,它明天就该好了,我们信心首先应该有,但是在这样一个规律当中,毕竟我们现在在经历,那在经历的时候,会不会真的心理上一点起伏波动都没有呢,其实我特别容易想到的是刚才你谈到地震了,其实我特别容易想到的反而是非典时期,非典时期就有一群人直接受这个影响,恐慌、害怕、难过,同时还有更多人群我们叫间接受害人群,并没有受到直接的影响,但是担心不知道这个病什么时候何种方式,什么程度会影响到我,我觉得这个更相似,对于金融危机与这种情况更为相似,有的是直接受损害的人群,直接受损失的了,有的是没有,间接的。问间接和直接的人群都会有心理上的变化,我们今天其实搜集了很多在这个风暴过程中很多人自己的看法,像这个网页上有一个朋友就写,他说阴跌心理受折磨,倒跌摧残身心,秃顶算小事啦,还没得精神分裂症就阿弥陀佛了,估计他是因为赔了钱掉了头发,没精神分裂就不错了,在这种时候我们普通人是需要心理专家的干预和治疗的吗?答我觉得股民本身就是一个需要有一个强大心理机制的人,股市是一个很有挑战性的状态,如果你想把你的股票赢钱,或者说你想在大起大落面前不会去掉头发,不会影响你的健康,甚至是出现极端行为,你必须有一个强大的心理机制,否则你会随情绪而动,那么这个情绪过度的变化会对我们的健康产生影响,另外很多股民也应该这么去想,实际上你在买股票过程中,同时也是训练你的心理素质的一个途径,因此我觉得股民是最需要学习接纳心理健康知识的。问在整个股票的形势出现大的滑坡之后,产生心理问题的人是不是很多?答你想象会多,非常奇怪,我发现在我们真正到门诊来,因为股市跌了,赔钱了,直接来做咨询支持的人并不多,但是我们会把这个当作一个必问的,不管你什么样的情况来的,我会必问你最近有没有经济上的损失,直接因为这个赔钱到我们这来咨询的人还并不多。这件事情我还多少有一点不一样的看法,我倒觉得股民反而是那些心理承受力其实相对比较强的,真正承受不了的人不进股市,像我没有这个承受能力,不进股市。问网页上写的,08年4月1日江苏一杨姓股民,当日股市爆跌精神失常,跳楼自杀,08年3月30号,德州李姓股民股票暴跌跳楼自杀,2008年3月深圳一家公司女职员炒股亏损,从23楼跳下身亡,年仅20岁,辽宁大学的老师,六旬的重庆老汉,倒地身亡,说明他们真的是有问题了,一下子损失了那么多钱,人们会变成这样一种状态,为什么?答我觉得人们自杀的心理,应该分两类,一类的人自杀是属于心因性的,就是他并没有什么巨大的事件诱发他,比如像张国荣这一类的,他是由于幼年的家庭破裂,有很多伤痕所导致的,而另一类自杀就是事件性的自杀,我们说应该把它分开,比如说美国曾经统计过一个数据,在洪水以后四年内自杀率会上升至10%,在飓风以后三年自杀率会上升到30%,而在地震以后自杀率一年就上升到63%,对于这一部分人来讲,我们应该说他们是属于事件性,而不是心因性,就现在来讲刚才你读到的那些案例,他们的极端行为应该说主要是和股市暴跌,经济上的骤然损失,由这些强烈的事件所引起的。实际上他们还带有一种冲动性,也就是说像这一类自杀我们通常在我们专业上,不会一说自杀就是病了,不见得,他是把这个视为一个解决问题的方式。我觉得很奇怪的一个就是,如果有人要自杀的时候,周围人就劝你不要把钱看那么重,可是我发现往往你说这个话,他心里越不开心,这钱不能不看重吧。问筱磊你怎么看钱呢?答我认为金钱不是万能的,没有钱是万万不能的。问钱到底重不重要?答很重要啊。一般只要说钱很重要的人,不会出现极端行为,最害怕的就是什么样的人呢,就是钱不算什么,但是一到结婚的时候给我钱,钱不算什么,一到找工作的时候给我钱,这种人他在口头上否认金钱,但是在行为上比谁都看得重金钱的人,就是股民当中走极端行为的往往就是这种人。说到这一点我觉得我们首先要入股市的人,您要想在金融界做生意的人,首先对金钱有一个尊重,有一个合理的认知,否则你就会被它弄的搞不清楚自己处在什么状态。周教授给过我们一张图,我们来看一下,这个图给我们做一个简单的介绍。马斯洛先生是世界上最著名的人本性心理学家,我们现在讲以人为本,马斯洛先生认为人类的需要是按照层次逐渐逐渐去实现的,比如说一个人没有饭吃的时候,他绝对不会想着我怎么到健康之路去做一个嘉宾,没有饭吃的人也不会想我们怎么去买一个好看的毛衣,他首先想到我怎么买一个烧饼,有了烧饼以后,才会想我的毛衣在哪里,那么从马斯洛这张图来看,他认为第一层和第二层生理需要和安全需要是人类首先要追求的,而这两部分都是靠钱来完成的,比如说我要行、我要衣、我要食,都得有经济基础,安全需要是在更好的经济基础以后来实现,比如说我买了一辆车没有气囊,现在我有了更多的钱了,我买沃尔沃,我要40个气囊,这个部分也是靠钱来实现的,只有在这些东西实现了以后,人们才会追求第三层,归属和爱的需要,第四层大家需要尊重,到了最后才是世界是美的,我才知道这个世界是需要欣赏的,我要对这个世界做出贡献的,这是自然的规律,而且古今中外的认识都是一样的,孔子是大教育家,他的论语为什么长盛千年呢,就是他对人性的理解是符合自然规律的,孔子到了魏国以后就有很多他的弟子说,魏国人很多我们应该对这些人做些什么呢,作为一个教育家,肯定很多人都想孔子会想我们应该怎么去办学堂啊,怎么去教育他们,孔子没这么讲,孔子说了一句话,让他们先富裕起来,他的弟子就很惊讶,我们不管这事儿啊,对,我们管不了。我觉得钱你漠视它是没有用的,你虽然不说,你不承认,但是你默默的还是在追求钱,因为这是你的需要,哪怕是经济有危机,你对钱的需求依然存在的,那我觉得尤其受了大的损失的人,实际上他的需求已经上升到了自我实现,就是他要创造更多的财富,被别人尊重,这是一种自我实现的需求了,那他达到这一点的时候,他能够赚到大钱了,实际上他已经有了这样一套机能,能力已经很上升了,那再金融风暴,其实这个能力是不会丧失的。问我想知道一下,我们现在对金钱已经有了这样科学的认识了,我还是想接着您刚才那个话说,您要提醒什么样的人最好就不要进股市了。答我觉得是这样,一个人要进股市的人,有这么几条,以赢为根本,就是以赚到钱为根本,如果你在股市你天天去考虑什么阴线、阳线,什么大盘小盘,这些都没有用,最根本的就是我要在股市当中挣到钱,这个是很重要的,第二条就是说所有这些要想赚到钱的人你一定要知道,孔子说过一句话,君子爱财取之有道,你一定要取之有道,取之有道的第三项就是说你要知道股市必须根据经济的发展,以实体经济的发展才能够挣到钱,大家都去股市去淘金的话,就像当年疯狂到那种程度,包括做老板的都自己的工作都不做了,天天拿着电脑在那看股票,股市上挣的钱比我企业上挣的钱还多,到这个时候就是取之无道了,所有的人都希望用投机的方式来挣钱,在这个情况下,股市不跌那是不可能的,只有下跌,只有挤出泡沫,让所有的人从股市上收回来这颗心,这颗投机的心,这颗贪婪的心,这才是取之有道。是不是这个意思,如果不确定现在是能赚钱的时候,那就不要去股市了。可以这么讲,股市实际上赚钱是有基本规律的,如果你违背了这个基本规律是不可能的,因此我讲凡是现在在股市上很痛苦的人,这个钱没有抛出去,最后贬值的这些人,你应该知道,你的这个结果他是你的心理行为所导致的必然后果,我们必须惩罚那些有投机和贪婪欲望的人。这个时候确实需要审视一下自己的心理状态,如果你总是以赌博的方式的这种心态很强的,确实要谨慎一点,而且容易有这种成瘾性的人,就是说我赚了还想再赚,这种人也要注意一下,当然如果说没有足够的心理承受能力和健康的,更应该注意一下。你赔的伤筋动骨是因为你提前的时候你过度的这种投机欲望,我们通过这次股市下跌,伤筋动骨的人应该知道,股市的这次下跌,是让你走正路,是让你去赚钱。问通常大跌以后,人们会出现什么样的思维模式?答大跌以后就像我们说的晕倒了,甚至是疯狂了,对事物的判断也不清晰了,原因是什么呢,股民的心理,或者是一些不健康的股民的心理就是,一旦遭受重创以后,他会出现两个状态,第一就是泛化,本来只是钱没有了,他会说全完了,我这辈子都完了,实际上你的学理没有丢啊,你的太太没有丢啊,你的工作还没有丢啊,但是你跟他讲这些东西没有用,所以说他是泛化的,另外一个他已经是一种武断推理,我就是全完了,没希望了,你怎么跟他讲他已经不能接受了,他很武断,只要股票完了人生前途就没有了。尤其他的心理预期就是赚,他从来都没有想过赔,可能这种时候就更厉害了,其实真的在赚的同时,每一天你都应该想到明天我可能会赔这么多,有一个心理预计,再有周教授说的非常对,会有上面说的那些反应,这些反应是不是就是那么不正常,那么可恶呢,不见得,其实我觉得这个反应还是蛮正常的,就是说比较自然,只不过行动别在这个反应期,有的时候甚至有一些毁灭性的行动,那个时候是我们真正该注意的。谈这个话题的时候,周教授一直在重复一句话,昨天我不是特别能理解,就是人在那个时候眼睛看到的那个东西其实不是事实,为了能够给我说明这个问题呢,就做了一个例子,今天我也把它带过来了,周教授这个实验我们也跟大家讲一下。你们可以看一下,在这个图下面有两个线段,你们觉得这两个线段一样长呢,还是不一样长呢,上面有两个圆,那两个中心圆你们觉得是一样大,还是不一样大呢,实际上下面那幅图两者是一样长的,这就是我们心理学经常讲的错觉,错觉是指什么,他告诉我们眼睛你所看到的东西是不可靠的,心理学强调原形才是可靠的,比如说我看到股市下跌了,我的钱没有了,这是事实,就像我们刚才看到那个图一样,明明是下边比上面长嘛,但是实际上你拿尺子量,下边跟上边是一样长的,因为我们眼睛没有办法辨别背景和事物之间的关系,还有这张图,这本来是一个正方形,但是在不同的背景下,它就不像正方形了,因此通过今天这个节目我们通过心理学角度告诉所有的观众,眼睛事实是不可靠的,也就是说凡是你碰到你觉得很倒霉,你完了,你快崩溃了,你所看到的全部都是假象。问我们这还有一张表,昨天周教授在跟我讲的时候,我大概明白了这个意思,其实我想这张表说明了一个很重要的事情,我们先来看看这个表,这张表有很多的事件,事件的背后有分值,这是什么意思呢?答这个是心理学家有关人的一生当中应急事件的一个分值,他讲无论是你升职还是降职,无论你赔钱还是赚钱,这些事情对我们来讲都是一种应急因素,那么心理学家就认为如果你在一年当中发生的重大变故事件太多,你就有可能得疾病,你在300分以上,就会100%的可能性患疾病,他就从我们另外一个角度来分析病从何来,病不是从口如,病也不是从外界为主,按世界卫生组织现在的分析来讲,我们有92%的疾病和医疗是没有关系的,是我们的生活事件有关的,当然我们在这儿只是告诉大家心理学有这样一个研究,对生活事件的一个研究,如果大家感兴趣你可以上网看一看,你可以算一算,根据这个分值你打一打,如果你超过200分,你明年可能有50%的机率会患病,如果超过300分,基本上100%的机率你明年要患病。这些事件确实会影响到一个人的心理状态,像失业和破产是一种丧失性的,它经过量化的分值会比那些得到性的会要高,因此它肯定会构成心理危机,我们在这种情况之下,面对失业破产了,确实要重新审视一下,首先要明确一下自己身边有什么资源,人的求助,常常我们不愿意用,我们都知道自己在帮助别人的时候,心里会比较自豪,我挺有价值的,我们有的时候可不可以把这种价值感和自豪感送给别人,你在这种时候自己确实有困难的时候,要去求助,身边一定有能帮到你的资源,虽然这个时候可能你要调整我的心态,我的面子问题,别人会不会骂我,会不会抛弃我,但是有的时候这种想法稍微克服一点,不是那么难,或者绝对不能克服,把这种自豪感和价值感送给别人,这时候自己也解脱了,反而是一种好的办法。问我想现在这样的情况还是比较多的,我今天早上在网上看了一下,有一些朋友,像大学生小朱,就觉得无法跟面试官来沟通,就是拼命的递简历,然后从来都不去面试,最后就变成那种封闭的,自己在家里不敢见人,还有些人说要找工作,有些人就会劝他,先找一个工资低一点的,先干着再找好的,但是我发现其实说了以后没什么用,心理专家会跟他们说什么呢?答有关就业呢,是人生的一个重大选择,就业我觉得现在主要两个方面,一是社会层面的,怎么样给一个宽松的政策,更多的就业机会,这是我们必须要做的,另一方面个人来讲,现在太多的就业难,找工作难,同事之间的明争暗斗太多了,我们现在强调什么呢,别人找不到工作,我能找到工作,有些人没工作干,可是有些人他的机会很多,而等着他去选择,你怎么样成为一个等着你去选择,有很多机会的人呢,两项,优势化,优势化自我和优势化你周围的人,优势化自我的特点就是我天生是干什么的,我的专长在哪里,别人无法剥夺的,在这个公司我无可替代的在哪里,你要把里的优势认清楚,在你的本职工作当中充分展现你的能力,如果你无可替代,怎么会裁员裁到你呢,如果你在同行业里边都无可替代,就是这个公司不要你,还有更多的公司在等着你,第二项,不能仅仅考虑自身,因为职业大家一定要记住,职业是一个团队性的职业,从来没有个体性的职业,一定要优化周围的人,你要看别人有什么优势,不要找别人有什么问题,你在人群中如果永远是这样一个人,所有人都会爱你。实际上毕业了以后找工作,有很多不同的类型,有的人是准备好,我要追求我的事业,我把我所学的,这就是未来我要发展的,有的人其实没有准备好,没有准备好的是大多数,我们已经从很多的就业当中都看出来了。问您有什么好的建议?答我觉得是这样的,我们都记得我们小时候骑自行车,六七岁的时候骑自行车,我们当时全身较劲为了把自行车稳住,其实我们长大了才知道,走起来它才稳,但是我们小的时候不懂,其实对相当一部分人来说,没有准备好,但是又急于就业的人来讲,其实我觉得这是一个可以借鉴的技能,走起来。其实周教授前面也说了,要跟我们讲怎么样能在股市赚钱,他有四条,您要想记也可以记一下。所有人类的行为,无论是经济的,还是体育的行为,都是人的行为,心理学是从人性出发的,所以说你要想做好任何具体工作,首先要做好人,那么就股市而言,心理学家认为,一个人如果得了严重的抑郁症,甚至走向极端行为轻生的时候,首要的不是解决他的情绪问题,而是解决他到底出了什么事件,你首先要给他一个解决事件的技能,如果这个技能不能产生,他就是恶性循环,那么股市上入市有四大要诀,第一只能拿1/3,这就是背景因素,如果你的钱100%的都赔了,甚至借贷了,那么你那个背景就会更大,股市下跌的时候意味着你将把所有的人脉都砸碎,就是只能拿自己的1/3,第二项一定是低端去进股市,现在就可以进啊,但是现在很多人不进,非要等到涨起来才进…
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