12月18日下午消息，《财经》年会2010：预测与战略今日在京召开。


保育钧表示，国有企业应是涉及国家安全的行业，重大基础设施和重要矿产资源和重大基础设施和公众服务行业。但是由于“涉及国家安全”很难界定，因此国有企业与民争利的现象确实存在。
　　保育钧认为当前国有企业要明确定位，应把哪些行业民营资本不能进入明确写入法律，没有写入法律的就是民营企业可以进入的领域。此外，要把国有企业列入国家各级预算，国有企业除了交税之外，还得上交利润，让全体公民分摊其红利。垄断行业的利润要用于公众设施。国有企业应该成为中国保障体系资金的来源。(雪婷)


　　保育钧：谢谢主持人和财经杂志的邀请。


　　我不办企业，好像没当过官，我是个研究人员。讲一个题目认真对待国进民退现象。国进民退这个问题是很敏感。有，还是很严重，另外一方说根本没有，胡说八道，唯恐天下不乱，这是一个部长让我们报告的时候，说一些专家媒体胡说八道，唯恐天下不乱。我一说要命了，这个事不能回避，需要认真对待。


　　我的研究看法是大政方针没有变，中国十六大、十七大的方针没有变，共同发展，两个毫不动摇，两个统一。十七大讲平等保护、平等竞争，大的方针没有变，这些您在实际工作当中，在一些部门、地区、行业，确实存在着国进民退的现象，我指的是现象。如果说这个现象，不认真研究、解决的话，可能要变成大的趋势，就是一种倒退。


　　不能因为说是大政方针没有变，就回避这个事，我们来就这个现象谈一下。这些年每次宏观调控，民营企业都感觉是国进了，民退了。为什么？资源配置问题上面。市场经济应该是市场配置资源，但是宏观调控以来，就是权力配置资源，我经历了事情不少，也很生气和无奈。第一个2003年的陕北油田事件，告状告到我这，我往上反映，谁也不理，最后把我骂一顿。04年加油站的价格战。国际经济危机之后，政府出台了4万亿的政府投资投向国企，相对而言，民营企业没份，有一种失落感。


　　落实十大产业振兴规划过程当中，提高产业集中度、兼并、重组的情况下，不依法办事，不尊重民营企业的主体地位。市场经济条件下是竞争，兼并重组、资源整合是一个常态，应该是企业之间的事情，我们有些省搞煤矿的整合，本来是企业跟企业之间的事情，政府出来干吗，政府把民营企业找过去，不卖给我，要不就走人。本来应该是企业之间的事情，民营企业很有意见，这不就是国进民退嘛。


　　地方政府招商引资招民营企业，现在变化了，招国企、央企。据一些媒体的报道，地方政府招央企、央资安徽省招到2万5千亿。这来了之后，自然就把民间资本投资的空间挤占了。


　　在这个情况之下，中央的大政方针没有变，这些事情来了以后，民营企业很敏感，是不是政策要变了，所以现在投资很谨慎，出口企业，现在出口困难了也不做了，现在好多企业持币观望，投资的愿望减少了，09年民营企业的数量有所增加，但是投资增速是1992年以来最慢的，注册资本金的增速也是1992年最慢的。


　　有些老板就是等着，不投实业，炒股、炒房，有的甚至把资金占到国外。这个情况很值得我们担忧，如果说我们的民间投资启动不起来，继续靠政府投资，政府投资也是很难再维持。中国经济真正要恢复战场就是要看民间投资是不是快速增长。


　　争来争去，国进民退，民进国退这些没有意义，实质是什么，两句话，国企、国资究竟是干什么，怎样定位，私企、民企究竟是什么，也给它定性、定位。是不是解决了，最终还是没有解决。


　　十五届四中全会关于国有资产的调整做了决定，国有企业主要是在三个行业，两类企业，三个行业是涉及国家安全的行业，自然垄断行业和重大基础设施和公众服务行业。两类企业支柱产业重要企业，高新技术的重要产业。


　　什么叫做涉及国家安全的行业，恐怕说不清楚。哪一个行业都可以上纲上线跟国家安全联系起来，农民种地是不是涉及国家安全，是千家万户自己种的，不是国有的。


　　2005、2006年国资委的文件改了，把自然垄断行业改成重大基础设施和重要矿产资源。在这个情况下，国有企业究竟干什么，我认为国有企业是国有资本一种存在的形式，除了国有企业，还有大量的国有资产。


　　李荣融主任现在心理很窝火，他说国有企业搞不好亏损也骂，现在搞好了也骂，怎么办才好，他觉得很无奈。我觉得李荣融同志很冤屈，国有企业究竟干什么，这个没有理顺。国有企业就是应该干公共服务的，国有企业也是需要竞争，但是不能与民争利。


　　这就要搞清楚什么叫支柱产业，什么是重要企业，06年国资委把自然垄断行业修改为重大基础设施和重要矿产资源。当前央企炒地皮、争地王，这算是哪类行业，算是国家安全呢？该进的没有进，公路基础设施、社保、卫生服务，该退没有退，出现了与民争利，确实是这样。


　　国有企业的定位要进一步明确之外，国有企业还应该列入各级预算，央企列入中央预算，地方国企列入地方预算，向人大报告。否则很容易造成内部人控制的特殊利益集团。


　　大家为什么对国企意见大？这几年改革确实有很大的进步，一个是不公开、不透露，没有向人大报告，没有列入各级预算。不透明必然就不意见了。国有企业除了交税之外，还得向上交利润，让全体公民分摊他的红利。


　　垄断行业的利润要用于公众设施，上交资源、土地的资金，不能无偿占有国家的资源，本来是全民保障性的资产，国民企业应该成为中国保障体系资金的来源，而不能让他们行业内独享。这个事情问题是大，一想不敢想。从清朝末年，我们的国有企业，搞不好就是国有资本，我们共产党领导下的国有企业要干什么要搞清楚。


　　第二个问题，私营企业、民营企业究竟是什么，十五大以来对非公经济的政策基本放宽松了。老板也成了社会主义建设者，成了社会主义重要的力量，十六大强调两个毫不动摇和一个统一，十七大重申了平等的竞争和平等的保护。


　　今年出台了中小企业29条。但是这些年来，事实上并没有真正的一视同仁，从十五大就提出来要一视同仁，平等竞争，什么时候一视同仁了，我是个私营企业研究者，从来没有觉得一视同仁，没有同仁。公有制的崇拜和对私有制仇视并没有真正的解决。


　　最近一位经济学家纪念60周年写了一篇文章，阶级建设和阶级斗争，解放初期只有几万人，民营企业占65%以上，你说要不要叫阶级斗争，提出了这个问题。产生这样的原因，没有给私营企业真正的定性、定位，我们还是由于传统的观念，某些教材的束缚，讲了好多话，这个人很好很好，究竟是谁，始终不说清楚。


　　现在我认为该到了为民营企业定性定位的问题了。我认为在共产党执行条件下，私营企业、民营企业本质是人民群众自己解放自己，自己创造财富的一种积极组织，是民营企业的实质就是人民经济，与国有经济一道都是共产党执政的基础，哪有人民当家作主的国家，限制民营经济发展的道路呢？


　　把三个代表的重要思想，三个代表思想很重要，成了一句口头禅，真正贯彻到经济领域和社会领域当中。执政党要记住，我们是执政党了，不能再沿用革命党在夺取政权的时候沿用的理论，这方面应该与时俱进，不能有刻舟求剑了。


　　最后一点，放宽市场准入，应该修改。我觉得不准确，放宽市场准入比过去收紧是一大进步，但是仍然是权力配合资源的思路，谁放宽？自然是政府放宽，谁有权就放宽。今天放宽明天就收紧，反正是权力说了算。


　　非公经济36条，要求向民营经济放宽，谁放宽了，直到现在，细则还没有出来，原因就是该放宽的不放宽，应当以法律的形式明文规定，哪些领域是哪些行业是禁止资本进入的，除了禁止的其他都可以进入的。


　　要真正解决国进民退的现象，这一条是最管用的，法律禁止是一回事，够不够条件进入是一回事。各个行业都有自己进入的门槛，门槛是多高，由谁来设也要坚持民主与法制的市场经济的原则，不能光听国有企业核垄断企业的，政府有关部门要开门立规矩，听取行业协会的意见，不能闭门造车。总而言之，民营企业应该有发言权。